"Главное жизнь?", а как же честь, достоинство, гордость?

[Alexandera]

Самопожертвование, смерть ради других, защита своей чести и проявление отваги и гордости - теперь это считается чуть ли не позорным. В мире правит лозунг "Жизнь - важнее всего". Защищай свою жизнь любыми способами, избегай любой опасности, не проявляй агрессии, сдайся врагу, главное побереги себя.
Это почти не заметно и не воспринимается нами как что-то противоествественное. Но если вдуматься...
Было ли в истории американцев хоть десяток летчиков пошедших на таран с врагом чтобы забрать его ссобой? Или что-то похожее? И было ли у нас? Правда качественный ответ...
Да жизнь - важна. Но я нас отроду было нечтое иное... Чужая жизнь важна. Наши ребята во время боевых действий вытаскивали друзей на себе, они прикрывали друг друга и бросались под танки, зная, что погибнут, но спосут остальных.

Может эта тема и не по сообществу. Просто я сейчас дочитала одну очень хорошую книгу, где вспоминался подвиг Варяга и приводили слова американского командования, которое считает это идиотизмом и глупостью, а не подвигом.
Где-то так.
А вы-то помните?

@темы: о нашем времени, о политике, о фильмах

Comments

[fashion lemur]

какие? кем написанные?

От Окуджавы и "Живых и мертвых" до стандартных военных мемуаров.

Это разговор глухонемого с лор-врачом. Я знаю, чем лечится любовь к Сталину, хотя не всегда лечение приводит к выздоровлению. Подумай, хочешь ты жить в постоянном страхе, что за тобой придут и угонят валить лес? Ты хочешь жить в стране, которая хвастается своими достижениями в оборонке, но не может обеспечить своих граждан хлебом? В стране, где все силы бросают на спасение хреново организованной экспедиции полярников в то время как в некоторых районах народ тысячами погибает от голода, и спасать хотя бы часть их от мучительной смерти приезжает, по иронии, европейский герой-полярник? Ты хочешь жить в стране, откуда у тебя даже не будет возможности легально уехать, когда тебе надоест этот нездоровый цирк? Разве за такую страну стоит воевать?

[Alexandera]

fashion lemur
Я не люблю Сталина. Более того, я долгое время считала его ужасным человеком. А теперь, я признаю, что многие его дейтсвия привели страну к величию. Если человек жил по законам, он и не боялся, что за ним придут. Хлеб - это вообще отдельная история, у нас во все времена чего-то не хватало. И причину, по которой хлеб отправлялся на зубеж, настоящую причину - я не знаю, поэтому и судить не стану. СССР было сильно. Его боялись, его уважали. Люди были уверены, они свято верили, что построят коммунизм. Голодные были всегда, и не только у нас. Попробую прокормить такую огромную территорию с таким климатом, когда половина полей смывает, а половина засыхает.

Разве за такую страну стоит воевать?

За страну - да. За режим - нет. Режим в стране менялся, меняется и будет меняться. У нас было многокняжественное, государство, потом одно княжество, потом единой государство, потом монархическая Россия, потом тиранческая, потом демократичская, и в каждом из этих режимов были сирые и убогие, которым правительство ничем не могло помочь. Государство где все сыты и довольны - собственно коммунизм, утопия.
Русский народ - уникальный народ. Россия - наша страна. И да, я считаю, что за нее стоит побороться.

[fashion lemur]

За Россию нужно бороться с Россией же в первую очередь. С фирменными российскими неучами и идиотами. Ты ничего не знаешь о том, как Шестакович несколько лет спал одетым в прихожей с собранным чемоданом вещей, чтобы не беспокоить своих домашних, когда однажды ночью за ним придут. Он не жил по закону? Или, может быть, не по закону жили обэриуты, или Лев Гумилев?
Ты не знаешь истории, ты сама это признаешь. Ни одно из твоих заявлений не соответствует истине. Я могу попугая научить чирикать "Россия -- наша страна", и он ничем не будет от тебя отличаться.
Мне надоело тратить на тебя время, я слишком дорогой репетитор, прости. Пока запомни хотя бы вот что: ты не знаешь, что такое Россия.

[Сатэра]

Таки не могу не вставить свои пять копеек)))))

А молодой человек знает, что такое Россия? Молодой человек так хорошо знает историю и ее подводные течения? )

[Сатэра]

Ах, да, и что молодой человек подразумевает под термином "цивилизованная война"? )

[Alexandera]

fashion lemur

Ты ничего не знаешь о том, как Шестакович несколько лет спал одетым в прихожей с собранным чемоданом вещей, чтобы не беспокоить своих домашних, когда однажды ночью за ним придут.

Откуда ты знаешь, что я этого не знаю?

Ты не знаешь истории, ты сама это признаешь.

Процетируй.

Ни одно из твоих заявлений не соответствует истине.

А твои заявление соответствуют истине? Возьмем, например, вот это...

А когда этот человек глуп и необразован, то он становится Гитлером или Сталиным

Аргументируй. Сталин и Гитлер были глупыми и необразованными?

Пока запомни хотя бы вот что: ты не знаешь, что такое Россия.

Присоединюсь к вопросу Сатэры, а ты знаешь, что такое Россия? Аргументируй.

[Сатэра]

Ахренеть.
Я, извините, не есть пользователь Сатэра, а ее близкий друг, случайно прочитал и слегка удивился.
По пунктам выступлений гражданина Модного Лемура.

1. Варяг и Кореец. Подвиг вынужденный. Оба вымпела оказались заперты в гавани Чемульпо, где находились в распоряжении рос.посольства до войны. По вашему надо было сдавать корабли без боя японцам? Руднев решил, что надо прорываться с боем, согласно духу и букве присяги.
Кстати, японцы не считают подвиг Варяга "доделаным", так как моряки расстреляв боезапас, погрузили раненных на шлюпки, ликвидировали суда и поехали в плен. А по-самурайски надо бы вместе с боевыми кораблями потопнуть.

2. Насчет Сталина. Лемурчег, у тебя голова загажена штампами от либералов аля Сванидзе по самые уши.
Сталинские "репресии" - это очень мягкий вариант выхода из Гражданской

[Сатэра]

пардон.
гражданской войны. Таки потрясения НИКОГДА не заканчиваются сразу с подписанием мирного договора.
Народ не жил на чемоданах в ожидании отправки на лесоповал. Это чушь. ЧИтайте источники.

3. Насчет камикадзе. Ты в курсе сколько стоит подготовка одного камикадзе и сколько занимает времени???
Герой -= это не камикадзе. Это человек, у которого самопожертвование стоит выше инстинкта самосохранения. Таких людей подготовить, строго говоря, невозможно.
Кстати, у немцев, хотя они были зверски цивилизованные, своих героев хватало.

4. ЧТо такое цивилизованная война?
Это вона с соблюдением конвенций: военнопленных, раненных солдатах чужой армии, запрещения некоторых видов оружия, геноцида местного населения.
Так вот, Великая Отечественная - это война, которую МЫ вели цивилизованно, а немцы - нет, как те самые варвары.
Все остальное к понятию "цивильной войны" отношения не имеет. Поле боя - ад, где нет места понятиям цивилизованности.

5. Командир - идиот. Это кто определяет? Это трибунал определяет, а не ты. Идиот в командной должности - это понятие военной юриспруденции, а не эмоций.
На войне есть слово "приказ". СОлдат со своей колоколенки не видит ничерта. Лейтенант видит чуть побольше, но тоже немного. Если все хором начнут рассуждать на тему , "а не мудак ли мой командир (капитан-майор-подпол и так далее до Верховного)", то можно сливать воду.
Если командир накосячил серьезно, он идет под трибунал, где и определяется степень его идиотизма.
А вот человек, типа А.Матросова (совсем не единичное явление в нашей армии даже в победном 45 г.) - это отдельная история. Как ты думаешь, можно приказать человеку кинуться на амбразуру? Нельзя. Он это делает сам, повинуясь души прекрасным порывам. Еще более невозможен приказ человеку на самолете о самоубийстве. Гастелло пошел на это сам.

6. Александра, запомни: войну выиграли у нас не герои, и не народ. Войну выиграла страна с определенным, весьма эффективным способом управления и структуры власти, под руководством Сталина и коммунистической партии.
Это сейчас звуит, как ругательство (спасибо недоучкам типа Яковлева и пр.), но это имено так: народом и страной руковождила партия и Сталин, которые организовали экономику, политическую систему, образование, ипрпрпрпрп, так, что именно мы порвали немцев и силы объедененой Европы, а не наоборот.

[Сатэра]

пардон.
гражданской войны. Таки потрясения НИКОГДА не заканчиваются сразу с подписанием мирного договора.
Народ не жил на чемоданах в ожидании отправки на лесоповал. Это чушь. ЧИтайте источники.

3. Насчет камикадзе. Ты в курсе сколько стоит подготовка одного камикадзе и сколько занимает времени???
Герой -= это не камикадзе. Это человек, у которого самопожертвование стоит выше инстинкта самосохранения. Таких людей подготовить, строго говоря, невозможно.
Кстати, у немцев, хотя они были зверски цивилизованные, своих героев хватало.

4. ЧТо такое цивилизованная война?
Это вона с соблюдением конвенций: военнопленных, раненных солдатах чужой армии, запрещения некоторых видов оружия, геноцида местного населения.
Так вот, Великая Отечественная - это война, которую МЫ вели цивилизованно, а немцы - нет, как те самые варвары.
Все остальное к понятию "цивильной войны" отношения не имеет. Поле боя - ад, где нет места понятиям цивилизованности.

5. Командир - идиот. Это кто определяет? Это трибунал определяет, а не ты. Идиот в командной должности - это понятие военной юриспруденции, а не эмоций.
На войне есть слово "приказ". СОлдат со своей колоколенки не видит ничерта. Лейтенант видит чуть побольше, но тоже немного. Если все хором начнут рассуждать на тему , "а не мудак ли мой командир (капитан-майор-подпол и так далее до Верховного)", то можно сливать воду.
Если командир накосячил серьезно, он идет под трибунал, где и определяется степень его идиотизма.
А вот человек, типа А.Матросова (совсем не единичное явление в нашей армии даже в победном 45 г.) - это отдельная история. Как ты думаешь, можно приказать человеку кинуться на амбразуру? Нельзя. Он это делает сам, повинуясь души прекрасным порывам. Еще более невозможен приказ человеку на самолете о самоубийстве. Гастелло пошел на это сам.

6. Александра, запомни: войну выиграли у нас не герои, и не народ. Войну выиграла страна с определенным, весьма эффективным способом управления и структуры власти, под руководством Сталина и коммунистической партии.
Это сейчас звуит, как ругательство (спасибо недоучкам типа Яковлева и пр.), но это имено так: народом и страной руковождила партия и Сталин, которые организовали экономику, политическую систему, образование, ипрпрпрпрп, так, что именно мы порвали немцев и силы объедененой Европы, а не наоборот.